
ג'ואן פיטרס
מאמר זה מוקדש ליונה לוי הלוחמת ללא חת להפצת גילוייה של פיטרס
אחד הספרים החשובים ביותר בהיסטוריה של מלחמת ישראל לקיומה הוא "מאז ומקדם", פרי עטה של ג'ואן פיטרס - FROM TIME IMMEMORIAL JOAN PETERS
הספר עורר רעש גדול בעולם, בעת שראה אור בארצות הברית ובבריטניה בשנת 1984.

ברברה טוכמן
ההיסטוריונית ברברה טוכמן ("מצעד האיוולת") כתבה: "ספר זה הינו ארוע היסטורי כשלעצמו, בחשפו עובדות שנדחקו עד כה לאפלה".
הסופר אלי ויזל כתב: "מרשים, אינפורמטיבי, מעניין. כל אחד המתעניין בשאלות הערביות-ישראליות יפיק תועלת מעומק הההבנה ומן הניתוח של ג'ואן פיטרס".
הסופר רוברט סנט ג'ון כתב: "ספר זה מומלץ לכל מי שמעדיף עובדות על פני תעמולה והיגיון על פני חוסר הגיון"
הספר ממשיך להימכר ללא הרף בחנויות הספרים הגדולות בעולם ובחנויות האינטרנט, ומעורר עד היום ויכוחים סוערים מעל במות רבות.
רק לא בישראל
בישראל הספר כמעט ואינו מוכר. הוא ראה אור בהוצאת "עם עובד" בשנת 1988 והודפס ב-1000 עותקים ולאחר מכן יצאו עוד שתי מהדורות בנות 400 עותק כל אחד. נראה שלא היתה התלהבות גדולה להוציא את הספר בארץ. מתרגם הספר, המשורר והסופר אהרון אמיר, סיפר לי כי הספר תורגם ביוזמתה של פיטרס עצמה (שהיא יהודיה ונשואה לאחד מצאצאיו של ר' יוסף קארו, מחבר ה"שולחן ערוך"). היא פנתה לידיד משותף שהיפנה אותה לאמיר. בהוצאת "הקיבוץ המאוחד" התלבטו אם להוציא את הספר וההחלטה נתקבלה אז, לדברי אמיר, ברוב של חמישה מול ארבעה. פרסומת גדולה לא היתה לספר ודומה כי תוכנו ומסקנותיו נשכחו או הושכחו, אף שאלה צריכות להאיר את דרכה של ישראל כמו מגדלור לספינה נטרפת בלב ים.
יועצת לנשיא קרטר
ספרה של ג'ואן פיטרס הופך את כל "בעיית הפליטים" הפלסטינים על פיה ומוכיח כי "הפליטים אינם הבעיה אלא העילה", כפי כתב המבקר של ה"וושינגטון פוסט" עם הופעת הספר.
ג'ואן פיטרס עבדה בבית הלבן כיועצת לעניני מדיניות ולענייני המזרח התיכון בתקופת נשיאותו של הנשיא קרטר. במהלך מלחמת יום הכיפורים הגיעה פיטרס ארצה בשליחות רשת CBS, במטרה להכין סידרה דוקומנטרית על הסיכסוך במזרח התיכון. בעקבות הצלחת דיווחיה הוצע לה להוציא ספר על הסיכסוך במזרח התיכון וניתנה לה מיקדמה מכובדת.
"כשהתחלתי לעבוד על הספר" – מספרת פיטרס בראיון לעיתון האינטרנט "וורלד-נט-דיילי" – "נתברר לי כי כל מי שעסק בפרשה החל מנקודת מוצא מוטעית". פיטרס הגיעה למסקנה שכדי לכתוב ספר רציני עליה להקדיש הרבה יותר זמן מזה שהיה כלול בהצעה להוציא ספר אינסטנט. היא החזירה את המיקדמה והקדישה שבע שנים של מחקר מפרך, שפירותיו ראו אור בספר "מאז ומקדם".
הגילוי החשוב של פיטרס
הדבר שעורר את תשומת לבה של פיטרס שמשהו לקוי בתפיסות הרווחות לגבי הסיכסוך היה מיסמך של או"ם שמצאה, בו הוחלט לשנות את ההגדרה של פליטי 48.
ההגדרה המקובלת של פליט לפי או"ם היתה כל מי שבגלל מלחמה, פעולות איבה או גרוש נאלץ לעזוב את המקום בו התגורר מאז ומקדם.
הדגש היה על "מאז ומקדם". דהיינו פליט הוא מי שהתגורר במקום כל שהו מאז ומתמיד ולא נמצא במקרה במקום בעת שגורשו ממנו אנשים.

כך נראה מחנה פליטים פלסטיני
ההגדרה החדשה של האו"ם שחלה אך ורק על הפליטים הפלסטינים קבעה כי פליט הוא כל מי שהתגורר משך שנתיים בשטחה של ישראל לפני קום המדינה. מטרת השינוי בהגדרה היתה ברורה. מדינות ערב באמצעות הליגה הערבית שלחצו על שינוי ההגדרה ידעו את האמת . והיא: שחלק גדול מאלה שכינו עצמם "פלסטינים" היגרו לארץ ישראל בתקופת המנדט, בעידוד השלטונות הבריטיים. חלקם הובאו לארץ במהלך מלחמת העולם השניה לעבודה במחנות הצבא הבריטי ונשארו כאן.

וכך נראה מחנה פליטים בגיניאה לפליטים מסיירה לאון
בעקבות החלטה זו הוקם אונר"א,ארגון הסיוע לפליטים הערביים, הממשיך לפרנס את כל אלה הקרויים פליטים, את ילדיהם נכדיהם וניניהם. עובדי הארגון מפרנסים כמובן גם את עצמם ויש להם אינטרס בקיומו הנצחי של הארגון כמו בקיום הנצחי של בעיית הפליטים. במבצע עופרת יצוקה הוכח, בפעם המי יודע כמה שהארגון משתף פעולה ומסייע לטרור במתן אספקה ומחסה.

סמל אונרא

אונרא מחלק חלב לפליטים בעזה ב-1957. הוא ממשיך לחלק להם מזון גם ב-2009
הבלוף של "ארץ ערבית"
בהמשך המחקר גילתה פיטרס לא רק את הבלוף הגדול של הפליטים הערביים – שמוסדות או"ם, המערב וכמובן מדינות ערב דאגו לטפח. היא חשפה את הבלוף הגדול של "הפלישה הציונית" לארץ ערבית כביכול, כאשר העליה הראשונה של היהודים היתה לארץ ריקה. חלק גדול מאוכלוסיית 48 היתה של מהגרים ערביים מן הלבאנט, שחלקם באו בעקבות "הפלישה" הציונית.

כך נראה כפר ערבי לרגלי התבור בבוא העליה הראשונה
היא חשפה גם את ההשתקה וההעלמה של הפליטים היהודיים מארצות ערב, שהיתה למעשה פעולה של חילופי אוכלוסין. היא חשפה גם את נפילתם של היהודים עצמם בפח השקרי הזה. "גבלס" – היא כותבת בספר – "הנאצי שדגל בשקר הגדול של היטלר, גרס שאם חזוזרים על שקר לעתים קרובות למדי ובמשך זמן רב למדי סופו שמתקבל כאמת . הוא לא הוסיף שגם קרבן השקר עלול להתחיל להאמין בו".
העיתונות האנטי ישראלית בישראל
על העיתונות הישראלית אמרה פיטרס בראיון העיתונאי כי "העיתונות הישראלית היא המקור לכל הדברים השליליים על ישראל המתפרסמים בעולם. יש בישראל יותר עיתונים שאפשר לכנותם אנטי ישראלים מאשר עיתונים פרו ישראלים".
על רקע זה אין פלא שבשיח הציבורי בישראל לא עלו בכלל לדיון הגילויים של פיטרס. לא בעיתונות השמאלנית, לא בטלוויזיה המטמטמת והגרוע מכל – גם לא במערכת החינוך. להכפשת פיטרס תרמו לא מעט חלק מן הערביסטים וההיסטוריונים החדשים למיניהם שאמורים היו לדעת את מה שפיטרס גילתה. אך אלה, המכושפים בקיסמי השפה הערבית ונתנוים להשפעת התעמולה הפלסטינית חיפשו בדקדקנות שגיאות במחקרה הלא מרצועי של פיטרס ופסלו אותו מכל וכל.

יונה לוי בגלריה שלה
אחת הצדיקות בסדום שעמלה ללא לאות בהםצת האמת של ג'ואן םיטרס היא יונה לוי, אמנית המתגוררת במושב עין הבשור, מישובי עוטף עזה. מאז גילתה את הספר אינה יודעת מנוח. מפיצה את עותקיו בין ידידיה, הפיצה מצגת מצויינת על נושא ה"פליטים" וכתבה מאמר מונומנטאלי דמוגרפיה וגיאוגרפיה של ארץ ישראל שהיא התירה לי לפרסמו הן בעברית והן באנגלית. ( שם ימצא הקורא גם את הקישורים לאתר של יונה לוי).
אני הזכרתי את ספרה של פיטרס במאמרים רבים שפרסמתי בטור שלי ב"מקור ראשון" ורבים פנו אלי בשאלה היכן ניתן להשיג את הספר. נאלצתי להשיב את פניהם ריקם. כי הספר אזל מן השוק עוד בטרם התחלתי לכתוב את הטור שלי ב"מקור ראשון".
היוזמה להוצאת מהדורה חדשה
בחודש יולי 2002 פנה אלי אחד הקוראים, יפתח רוט, בהצעה לסייע לו ביוזמה להוצאת מהדורה חדשה של הספר. הוא פנה להוצאת "הקיבוץ המאוחד" ומנכ"ל ההוצאה, נחמן גיל, מסר לו כי אם תהיינה מאתיים התחייבויות לרכוש את הספר תדפיס ההוצאה מהדורה חדשה של 800 עד 1000 עותקים.

שער הספר "מאז ומקדם"
יפתח רוט, צדיק בדורו, נטל על עצמו התחייבות לרכוש ולשווק 200 ספרים ורק ביקש ממני שאפרסם את הידיעה כדי לעודד קוראים להזמין אצלו עותק במחיר הקרן.
תוך יומיים כבר קיבל רוט פניות מיותר ממאתיים קוראים וההוצאה ניגשה להפקת המהדורה החדשה.
הספר ראה אור במהדורה צילומית של כאלף עותקים ותוך זמן רקצר אזל מן השוק.
פניה מג'ואן פיטרס
זמן קצר לאחר הפירסום על הופעת המהדורה החדשה של הספר צילצל הטלפון בביתי. על הקו נשמע קול נעים של אשה, דוברת אנגלית במבטא אמריקני. היא אמרה כי היא שמחה מאד על המבצע שיזמנו להוצאה מחודשת של "מאז ומקדם". עוד אמרה כי היא מוכנה לסייע. תחילה חשבתי שמדובר באחת הקוראות שלנו בחוץ לארץ. אך עד מהרה נתברר כי הדוברת היא ג'ואן פיטרס עצמה, מחברת הספר.
היא סיפרה כי הגיעה אלי דרך אחת הקוראות, פרחה לטנר, הפועלת בתחומי ההסברה ונעזרת רבות בספרה של פיטרס.
ביקשתי לנצל את ההזדמנות ולראיין את פיטרס אך היא בקשה להתרכז בנושא אחד בלבד: איך מעבירים את תכני ספרה לתכנית הלימודים בבתי-הספר הישראליים. " לא מתקבל על הדעת" – אמרה לי – "שבכל העולם מעורר הספר סערה שאינה פוסקת מאז ראה הספר אור. ואילו בארץ בקושי יודעים על קיומו. וגם הציבור הלאומי בארץ חושב עדיין במושגים המעוותים של התעמולה הפלסטינית".
פיטרס ביקשה שאעלה את הצעתה לפני שרת החינוך והביעה נכונות לבוא לארץ לסייע בעניין. היא הצהירה כי היא מוותרת מראש על כל התמלוגים שיגיעו לה בתוקף היותה בעלת זכויות יוצרים של הספר.
בקשתי את פיטרס לספר כמה דברים על עצמה ואמרתי לה כי רק באקראי נודע לי כי היא יהודיה. היא סרבה לעסוק בעניניה הפרטיים. "רק הספר חשוב" – אמרה. עם זאת הבטיחה לתת לי ראיון כשתבוא ארצה בסוף אותה שנה.
פקס לשרת החינוך
בעקבות השיחה שלחתי את הפקס הבא לשרת החינוך לימור לבנת (בטלפון אי אפשר היה להשיגה כמובן):

לימור לבנת
"שלום לך,
"הסופרת והחוקרת ג'ואן פיטרס התקשרה אליי וייפתה את כוחי לפנות אלייך בהצעה לפעול להכללת תוכן ספרה "מאז ומקדם" בתכנית הלימודים.
"אני מניח שספר זה מוכר לך כאחד הספרים החשובים ביותר בתאור מלחמת ישראל לקיומה. הוא חושף את התרמית של "בעיית הפליטים" ואת הרקע הכללי למלחמות ישראל, כפי שאף ספר היסטורי לא עשה – של היסטוריונים חדשים כישנים.
"הספר ראה אור באנגלית בארצות ובבריטניה ב-1984 וזכה לתהודה עצומה. הוא נמכר עד היום בהקף גדול. הוא מעורר ויכוחים רבים ומשמש מכשיר הסברה ממדרגה ראשונה בידי ידידי ישראל. הסופרת מותקפת כמובן בחריפות רבה על ידי הערבים ותומכיהם בעולם.
"בארץ הספר כמעט ואינו מוכר. הוא ראה אור בעברית בהוצאת "הקיבוץ המאוחד" ב-1988 ונדפס בכמות מצומצמת. בעקבות יוזמה של קוראי הטור שלי בעיתון "מקור ראשון" ("היגיון בשיגעון") ניתנו הזמנות מראש של כמה מאות ספרים וההוצאה החליטה להוציא מהדורה נוספת. היוזמה הזו היא שהניעה את פיטרס להתקשר אלי.
"ג'ואן פיטרס מוכנה לבוא לישראל לפעול לקידום הנושא ומוותרת מראש על כל תמלוגים הקשורים בספרה.
"גב' פיטרס היא יהודיה וידידה של ישראל. היא בקשר אמיץ עם בנימין נתניהו".
כמו לזרוק בקבוק לים
אילו הייתי מניח את המכתב בבקבוק וזורק לים ייתכן שהייתי מקבל תשובה מהירה יותר. מכל מקום חלפו כמה שבועות ולא היתה כל תשובה. רק לאחר שפרסמתי את המכתב בטור קיבלתי טלפון מלשכתה בו נאמר לי שנשלחה אלי תשובה. אכן, נשלחה תשובה ביום שלאחר הפרסום בטור.
בתשובה נאמר לי כי הנושא נמסר לבדיקת ועדה מיוחדת ועל פי מסקנותיה תנהג השרה. ניסיתי לברר עם מי שהוזכר כראש הוועדה מה מצב הבדיקה והוא לא ידע על מה אני מדבר. המשכתי לנדנד ללשכתה של השרה ולאחר כמה חודשים קיבלתי סוף סוף תשובה רשמית. מכתב חתום בידי יועץ השרה, חיים הלפרין. וזה לשון המכתב:
"השקפת עולמה ורצונה של לימור לבנת כשרת החינוך לחזק את הזהות הציונית ידועים ומוכרים, הן בציבור הרחב והן במערכת החינוך.
"לשמחתנו, הרצונות הללו באים לידי ביטוי גם ב'פכים הקטנים'. לדוגמא: הספר 'מאז ומקדם' אותו כתבה ג'ואן פיטרס, יצא מחדש. כתוצאה מנוכחותנו כאן הוא מתפרסם באתר האינטרנט של המורים להיסטוריה כחומר מומלץ לקריאה ולהעשרה (לא כחומר חובה, משום שזהו ספר מחקרי ומפורט מדי – לרמת התיכון)".
עד כאן מכתבו של יועץ השרה.
אמור לי מי היועץ של השרה ואומר לך מי השרה. יועץ הרואה בספר זה "פכים קטנים" או שלא קרא את הספר מעולם או שאין לו מושג במה מדובר.
בעיות בהבנת הנקרא
פניתי לאתר של משרד החינוך, אתר גדול ומגוון. חיפשתי, ובלא מעט עמל הגעתי לטקסט שעיקרו ספרים שמשרד החינוך ממליץ בפני המורים לקרוא. וכך נאמר שם:
"הספר עוסק בסיכסוך הישראלי ערבי, ובוחן את טענות שני הצדדים. הספר בוחן את הטענות אל מול מסמכי או"ם ונתונים מספריים והיסטוריים שונים, ומגבש עמדה לגביהם. הספר רציני ומעמיק, ומכיל מידע שאינו נגיש לציבור קורא העברית. בספר ישנו חיזוק לטענות שנכתבו גם בספרים אחרים שיצאו לאור בעברית, ומוסברים בו נושאים שונים ומועלים בו פרטים חשובים. כמו העובדה, שהאדמות הערביות נקנו בזמן המנדט בכסף; על ההגירה העצומה של ערבים לארץ ישראל במאה השנים האחרונות; על כך שהערבים ברחו ב-1948, בין השאר, כי מנהיגי ערב הורו להם לברוח; על כך שבחיפה ביקשו היהודים מערביי העיר שלא לברוח; על כי מספר הפליטים הערבים במחנות הפליטים 'התנפח' מאחר שבמחנות הפליטים נוספו גם עניים מארצות ערב ולא רק פליטים; ועל 'ההון הפוליטי' ששליטי מדינות ערב ניסו כל השנים 'להרוויח' מקיומם של מחנות הפליטים".
עד כאן האתר של משרד החינוך.
אם סטודנט באוניברסיטה היה מגיש לי סיכום כזה על הספר הייתי נותן לו ציון "לא מספיק בהבנת הנקרא. הכותב, אם בכלל קרא את הספר החמיץ את העיקר, וכתב מסמך המזכיר את "סיפור מסויים" מילקוט הכזבים.
אך אם משרד החינוך רואה בספר המונומנטאלי הזה "פכים קטנים" מי אנו שנתווכח עם המשרד המעצב את פני הדור.
ולסיום הערה לגבי המצב בימינו.
את הסיפור העצוב הזה כבר סיפרתי (בהמשכים במקומות שונים בהתאם להתרחשויות) וכאן נפרשת לראשונה התמונה כולה. מבחינה עיתונאית זה סיפור ישן. מבחינה לאומית זה סיפור בוער.
כבר היה לנו שר חינוך כמו יוסי שריד שהכניס לתכנית הלימודים את שירי המשורר הפלסטיני האנטישמי מחמוד דארוויש. היתה לנו שרת חינוך, יולי תמיר, ממייסדות שלום עכשיו שהנהיגה את לימודי הנאכבה.
ונתברר שאם כבר יש שרת חינוך ממפלגת ימין, ימור לבנת, היא בעלת ידיים שמאליות – אם לא מן הבחינה הפוליטית הרי מן הבחינה הניהולית ויכולת הבנת הנקרא.

גדעון סער צילום הויקיפ'יה העברית SEGAL
ואחרון אחרון חביב. יש לנו היום ראש ממשלה , בנימין נתניהו, שגם יש לו יכולת בהבנת הנקרא וגם מכיר אישית את ג'ואן פיטרס. ושלא כראשי ממשלה רבים שהיו לנו הוא גם קורא ספרים. יש לו גם שר חינוך מצויין ויעיל, גדעון סער. הואילו נא להפשיל שרוולים, להושיב צוות שיכין תכנית לימודים על פי סיפרה של ג'ואן פיטרס. ומה בדבר הרמטכ"ל? למה לא להכליל את תכני הספר לקורס קצינים. תדע כל אם עבריה כי בנה הנשלח לשדה הקרב יודע שהוא לא נלחם בארץ ערבית אלא על אדמתו ואדמת אבותיו ואבות אבותיו על עד אין דור.
============================================
היכן להשיג את הספר "מאז ומקדם"
(נכון לאוקטובר 2009)
בעקבות פניה של קוראים רבים בררתי ומצאתי כי הוצאת "הקיבוץ המאוחד" הוציאה מהדורה חדשה של הספר בשנת 2008.
הקורא, רו"ח יואבי רבינוביץ, מסר לי כי רכש כמות גדולה של ספרים והוא מוכן להציע אותם במחיר הקרן בצרוף דמי משלוח.
יש לשלוח שיק על סך 55 ש"ח לרחוב עמינדב 23 תל-אביב. פרטים בפקס 03-5611556. ובטלפון 03-5615353
כמה קוראים דיווחו כי מצאו את הספר בחנויות סטימצקי וכן באתרי מכירות באינטרנט. מסתבר שיש כמה כאלה. אני בדקתי ומצאתי שהספר מוצע באתר הזה
http://www.kettlebells.co.il/product.aspx?itemId=86
========================================================================
סוף האמת לנצח
ספרה של ג'ואן פיטרס, שהותקף מכל עבר כבלתי אמין, כ"לא מדעי". הספר שרק אחרי מאמצים של קוראי טור זה ראה אור לפני כמה שנים במהדורה מצומצמת (שנחטפה מייד) הולך ומנצח בגדול.
ברשימת רבי המכר של "ישראל היום" מן ה-18.6.2010 מופיע הספר "מאז ומקדם" במקום הרביעי של רבי המכר בקטגוריה של ספרי עיון.
אכן, סוף האמת לנצח.
http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=73085
קישור לשיחה עם יונה לוי על "מאז ומקדם"
לקוח מאתר ישראל הצפונית
http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=73085
ראה גם גאוגרפיה ודמוגרפיה בארץ ישראל
מכתב של קוראת
אני מסתובבת מתוסכלת לנכח העובדה שציונות זאת מילה גסה ובושה לאהוב את ישראל. הגעתי לארץ עוללה בזרועות ניצולי שואה רדופי סיוטים וחסרי שורשים. הם בחרו להתיישב כאן במדינת היהודים כי הבינו כמה חשובה מדינה לעם היהודי. הם ראו בכך חזות הכול. והנה 60 שנה עברו ושוב אנו כמעט מאבדים את הזכות הזאת, וזה בעיקר נשמע מפי ילדינו. ברור שיש כאן תהליך מתמשך של דיסאינפורמציה,.שקרים שהופכים לעובדות הסטוריות המתקבעות בתודעת האנושות. לפיכך יש לעשות כל מה שאפשר להפיץ את הספר שכולו עובדות חושפות שקרים ועיוותים. ספק כבר היה לי קודם עכשיו יש על מה להסתמך. איך אפשר לעזור?

23 תגובות עד כה ↓
1 אבי // 7 אוק', 2009 בשעה 10:41 am
הליכוד כבר מזמן ויתר על הציונות. הבעיה היא שכרגע אין לו תחליף.
2 מוטי // 8 אוק', 2009 בשעה 1:07 am
כל אחד שמע את הסיסמה, כל אחד ראה אותה על שלט: "תדע כל אם עבריה שמסרה גורל חיי בנה לידי מפקדים ראויים לכך", דברי דוד בן-גוריון, בנוסח כזה או אחר. לא רבים יודעים, כי המילים המפורסמות הללו אינן מובאה מדוייקת מתוך דבריו. בנאום הפרידה שלו, לאחר פרישתו מראשות הממשלה, אחת ולתמיד, אמר בן-גוריון: "אם המפקדים יעוררו את האימון, את האהבה, את הדבקות בחיילים שלהם, תדע כל אם עבריה שמסרה גורל חיי בנה לידי מפקדים ראויים לכך" )"עם פרידה",
ציטטתי מתוך מאמר של אסא כשר בו מובא הציטוט המדויק של דברי בן גוריון. ובהלכה לספר אם המפקדים ילמדו ויפנימו את הספר מ"אז ומקדם" אז תדע כל אם עבריה…
3 מרים ויס כהן // 8 אוק', 2009 בשעה 2:08 pm
1. מדוע עזבת את "מקור ראשון". אתה חסר כל כך !
2. בעניין JOAN PETERS, הדברים מדברים בעד עצמם. זה חייב להיות ספר חובה בכל בתי הספר התיכוניים בכל המגמות. צריך להוציא מהדורה קלה יותר עבור תלמידים בבתי ספר יסודיים ובעבור תלמידי תיכון שמתקשים.
3. יש לחייב את כל עובדי משרד החוץ ללמוד את האינפורמציה שבספר הזה ולהיבחן עליה. עליהם ליצג את ישראל בהתאם לאינפורמציה הזאת.
4 דפנה // 9 אוק', 2009 בשעה 8:42 am
ואם זה לא כלול בתכנית של משרד החינוך, ולא כלול בהכשרת קצינים, ולא מודפס במהדורה נוספת, מדוע לא להעלות לאינטרנט, ולהעלות קישור לספר בכל אתר אינטרנט ובכל בלוג שיסכים לכך? זה יאפשר לפחות גישה לאלה שיהיו מעוניינים בכך, ויאפשר להפנות את כל מי ששואל ורוצה לדעת עוד.
מה כרוך בהעלאת הטקסט כולו לאינטרנט?
5 zeev // 9 אוק', 2009 בשעה 12:27 pm
תשובה לדפנה,
אני מניח שפרסום הספר כולו כרוך בהפרת זכויות יוצרים של ההוצאה העברית ו/או של המחברת. את הסכמת המחברת אני לוקח על עצמי להשיג.
העלאה לאינטרנט מחייבת הקלדת הספר כולו, כי בתקופה בה הופיע לא היה עדיין מקובל דפוס דיגיטאלי והמהדורות הבאות יצאו בצילום.
אני זורק את הכפפה לקוראים. מי שיפתור את הבעיות הללו שערי האתר שלי פתוחים בפניו.
זאב גלילי
6 דפנה // 12 אוק', 2009 בשעה 7:09 am
אני מוכנה להקליד את הספר, לפחות פרקים ממנו. אפשר להתחיל בכך – העלאת פרקים מסוימים. לגבי זכויות יוצרים, אולי ההוצאה העברית תשתכנע בחשיבות הפצת המידע הזה ותסכים לבחון את זכויותיה מחדש? . . .
7 דפנה // 12 אוק', 2009 בשעה 8:20 am
במחשבה שניה, אולי יותר פשוט לסרוק את הספר במקום להקליד אותו?
8 zeev // 12 אוק', 2009 בשעה 1:43 pm
שלום דפנה,
1. אני מעריך את נכונותך להקליד
2. סריקה לפי ניסיוני מותירה שגיאות רבות כל כך שזו עבודה לא פחותה מהקלדה.
3. ייתכן שהפתרון הוא להעביר את הספר לקבצי PDF
4. הבעיה העיקרית היא של זכויות יוצרים. אדרבא, ירים מישהו את הכפפה ויזום את השגת הזכויות.
זאב גלילי
9 רני סנה // 13 אוק', 2009 בשעה 1:10 am
אני גם מוכן לעזור להקליד את הספר, שאגב זה עדיף מלסרוק מסיבה פשוטה של חיפוש מילים – דבר שפחות או בלתי אפשרי בPDF, במיוחד בסריקה לא מוצלחת…
10 דפנה // 14 אוק', 2009 בשעה 7:21 am
מי הוציא את הספר לאור? בידי מי הזכויות?
——–
זה כתוב בכתבה
ז.ג.
11 zeev // 19 אוק', 2009 בשעה 9:58 am
כמה קוראים דיווחו לי שהצליחו להשיג את ספרה של פיטרס באמצעות אתרי מכירה באינטרנט.
הקוראת קטי כהן מדווח כי לרו"ח רבינוביץ' יש מלאי ספרים למכירה. יש לפמנת למזכירתו אלונה בטל' 03-5615353
זאב גלילי
12 יעקב שיינרט // 19 אוק', 2009 בשעה 7:35 pm
גב' יונה שלום,
ברור שהספר של ג'ואן פיטרס "מאז ומקדם" הינו מסמך בעל ערך היסטורי פוליטי מוסרי ממדרגה ראשונה.
אני מתבטא כך מידיעה העובדות שהגיעו אלי משברי מידע ולא מהספר עצמו שלא היה בידי.
לא יתכן שמשרד החינוך לא יתן יד להוצאת מהדורה מחודשת של הספר או לפחות שיוצא לאור תקציר שלו שיכלל בתוכנית הלימודים במקצוע האזרחות.
יש להזמין את גב' פיטרס ולציין את פעולה ביום העצמאות כמפעל חיים בעל תרומה אדירה להסרת מסכת השקרים על "פליטי פלסטין" שלא היו ולא נבראו.
חזקי ואמצי!
יעקב
13 רקוויאם לחלוציות בעידן הפוסט ציוני | היגיון בשיגעון // 20 אוק', 2009 בשעה 10:22 am
[...] ראה מאמר מורחב בנושא [...]
14 "היטלר היה מרגיש טוב בעצרת או"ם" – אמר נציג ישראל חיים הרצוג | היגיון בשיגעון // 27 אוק', 2009 בשעה 10:28 pm
[...] .ראה ג'ואן פיטרס שחשפה את הבלוף של הפליטים הפלסטינים [...]
15 היכן להשיג את הספר "מאז ומקדם" (נכון לאוקטובר 2009) | היגיון בשיגעון // 27 אוק', 2009 בשעה 10:36 pm
[...] רבים בדקתי ונתברר כי הוצאת "הקיבוץ המאוחד" הוציאה מהדורה חדשה של הספר בשנת [...]
16 תגובות למאמר על ג’ואן פיטרס | היגיון בשיגעון // 2 נוב', 2009 בשעה 2:33 am
[...] [...]
17 אלי יפה // 14 דצמ', 2009 בשעה 6:29 pm
במקום להביא מרצים אנטי ציונים ושונאי צה"ל לבית הספר לפיקוד ומטה, ובמקום שסטודנטים יחששו להביע את דעתם באוניברסיטאות מחשש שיובולע להם ע"י המרצים, אני מציע להכניס זאת כספר חובה לכל בית ספר בארץ. ולהוציא את התוכניות שהוכנסו ע"י שרת החינוך יולי תמיר
שהרסה את החינוך.
18 מותו של "אייק" מפקד אכסודוס | היגיון בשיגעון // 24 דצמ', 2009 בשעה 7:59 pm
[...] ממשיכה לחיות בתיאוריות של משטרת ההיסטוריונים. ההיסטוריונים החדשים חוזרים היום פחות או יותר, עם גיבוי מחקרי מתאים, על עמדות [...]
19 avvv // 20 ינו', 2010 בשעה 9:16 pm
אתם מתעלמים מזה שהספר הזה נחשב רחוק מעובדה גמורה, ורוב הניתוחים הדמוגרפיים שלו אינם מקובלים על רוב ההיסטוריונים כיום – ולא מדובר רק על שונאי ישראל.
נפנוף בספר שהופרך לא יעזור בקרב נגד תעשיית השקרים שמתנגדת לקיומה של מדינת ישראל.
תשובת זאב גלילי:
מי הפריך את הספר? אילן פפה ה"היסטוריון "שהפך לדובר אש"ף והחמס? בני מוריס שהטיל עלינו את האחריות לפליטים ומבסס את הניתוחים הדמוגרפיים שלו על חוקרים פרו ערביים (ובינתיים חזר בתשובה). קראי את מאמרי "המפה הגדולה של הארץ הריקה". קראי את דיווחי מארק טוויין, קראי את מחקריו של ברוור על מוצאם של הפלסטינים.
20 יעקב כהן // 6 יוני, 2010 בשעה 7:42 pm
אני קורא (הגעתי לאתר במקרה) ולא מאמין עד כמה אנחנו ושלוחינו במה שקרוי "הסברה", מטומטמים. איך לא מנצלים חומר כזה, אם לא כלפי חוץ, לפחות להגביר ידע ומודעות שאיננו גרועים כפי שהעולם מציג אותנו.
21 לאה טרכטמן // 29 יוני, 2010 בשעה 3:10 pm
ממש התרגשתי למצוא ספר כזה ונדהמתי מהקף השקר .תמיד הרגשתי שיש פה משהו לא ברור לגבי הפליטים והנכבה ולא הבנתי איך מציונים גאים במדינתם התחלנו להצטדק. לא מבינה איך פספסנו וגם לא את שרי החינוך עד עתה
22 אלעד // 20 יולי, 2010 בשעה 7:14 pm
שלום זאב,
תודה רבה על האתר, על ההשקעה ועל המידע החשוב. קראתי עוד לפני הרבה זמן את הספר הנפלא הזה. אח"כ קראתי בכל מיני מקומות ובפרט בויקיפדיה על כך שהוא שנוי מאוד במחלוקת ולכן לא נוטים להביא ממנו סימוכין וראיות. האם תוכל להסביר לי, מה פשר אותה שניות במחלוקת, ע"י מי והאם זה נכון?
תודה רבה והמון בהצלחה בהמשך!
אלעד
————————————————————————————————————————————————
לאלעד שלום,
מה שקוראים "שנוי במחלוקת" זה מי שאינו מסכים ומקבל את הבלוף (נראטיב הם קוראים לזה) הערבי. ג'ואן פיטרס איננה היסטוריונית מקצועית אלא עיתונאית. היא ראתה מה שכל מי שעיניו בראשו רואה.
יש שתי עובדות עיקריות בספר שאיש לא הצליח להפריך:
1. את הגידול הבלתי סביר של האוכלוסיה הערבית (הקוראת לעצמה פלסטינית) בתקופה שמן העליה הראשונה ועד הקמת המדינה.
2. את העובדה שהליגה הערבית השיגה לאלה הקרויים "פליטים פלסטינים" מעמד יחיד במינו בעולם. פליט הוא כל מי שהתגורר בארץ ישראל שנתיים.
צרוף שתי עובדות אלה חושף את הבלוף הגדול של "בעיית הפליטים".
הואיל וג'ואן פיטרס אינה היסטוריונית מקצועית היא טעתה פה ושם בנתונים שוליים ואלה הטוענים שיש עם פלסטיני ושלא באנו לארץ ריקה אלא גזלנו ארץ מ"ילידיה" – כל אלה אומרים שהיא שנויה המחלוקת. יבושם להם.
זאב גלילי
23 תש"ח של יורם קניוק – 1948 של בני מוריס // 8 אוג', 2010 בשעה 8:23 am
[...] איך נוצרה בעיית הפליטים [...]
השארת תגובה